21:47 

Рой Мустанг/Лиза Хоукай. Трактовка канона by ~LilianaDC~

Нахер мне город, в котором больше не встретить тебя... ©
Спасибо Mor-Rigan, во-первых, за сообщество, во-вторых, за предложение сделать пост-обзор по персонажам и пейрингам, существующим в фандоме. Надеюсь, читатели поймут поток моих мыслей :rolleyes:

Рассуждения о пейрингах. Рой/Лиза.

Прежде всего хочу сказать, что сия трактовка исключительно моя, видение пейринга моё, следовательно, все рассуждения исходят из авторских точек зрения. Я не буду пересказывать всю мангу и аниме – не та цель поставлена. Моя задача – обосновать своё видение Ройая.

Давайте начнём с того, что нам дали мангака и аниматоры, от чего мы после будем отталкиваться.
В первой, «филлерной», экранизации Цельнометаллического Алхимика совсем не показана линия пейринга Рой/Лиза – здесь, скорее, больше фигурирует Лиза/Рой. Достаточно лишь посудить по последним сериям ТВ-1 – Лиза бросается на помощь своему начальнику, стреляет в Арчера, а затем падает на колени перед телом Мустанга и ударяется в слёзы (Рой, естественно, жив, просто он в бессознательном состоянии). Заметьте, что на протяжении всего ТВ-1 не было ни единого намёка на Рой/Лиза – только Лиза/Рой. И тем не менее, концовка алхимика (51 серия) даёт вполне обоснованное объяснение появлению такого пейринга, как Мустанг/Хоукай, впоследствии сокращенным до кодового названия Ройай. Вариаций о том, как Лиза влюбилась в Мустанга, множество, однако они все почти не имеют твёрдой основы в каноне, как это есть в манге и ТВ-2, поэтому полностью трактовать этот пейринг почти сложно, имея на руках только коротенькие моменты из последних серий. Что уж говорить о стольких филлерах и несостыковках с мангой.
В манге и ТВ-2 (Цельнометаллический Алхимик: Братство) их отношения намного глубже, чем есть. Исходя из рассказов Лизы о детстве и юности (15 том), можно уверенно предположить, что знакомы Рой и Лиза ещё с малых лет. Тем более, перед самой смертью (начало 58-й главы) отец Хоукай говорит Рою: «Ты рос на моих глазах...» - поэтому вполне понятно и обоснованно, что пришёл Мустанг в дом Хоукаев ещё мальчишкой. И посему у них было достаточно времени, чтобы узнать друг друга и впоследствии даже проникнуться гораздо более глубокими чувствами, чем просто дружба.
Хочу отметить, что отношения между Роем и Лизой сложно назвать любовью как таковой. У них всё не так, как у четы Хьюзов, или Кёртис, или тех же последующих Элриков-Рокбелл. И тем не менее это уже далеко не дружба, сложившаяся с детства. Это... что-то из разряда сильнейшей привязанности и взаимовыручки. Несомненно, они друг друга любят, но проявляется это не в цветах-серенадах-свиданиях под луной. Не стоит забывать, что они в первую очередь военные, а потом уже люди. Иногда даже кажется, что работа накрывает их с головой, и эта привязанность у них вызвана долгом. Впрочем, долг как таковой у них есть, и даже без армейских обязанностей. По крайней мере, у Роя, ведь учитель попросил присмотреть за Лизой, когда его уже не будет. В любом случае, это не любовь в том понимании, в каком его привыкли видеть. На английском это называется “Loyal Love” (собственно, резон, по которому сообщество по пейрингу было названо именно так) – это определение лучше всего описывает их чувства. К сожалению, мой ум не в состоянии подобрать достойный вариант перевода этого словосочетания – но если у кого возникнут варианты, мы можем это обсудить.
Ещё хочу подчеркнуть, что Рой и Лиза не так просто добились того, что у них есть сейчас. Тем более, нынешние Рой и Лиза резко отличаются от тех наивных юных подростков, что мечтали о благополучии страны. В этом не последнюю роль сыграли два года, проведённые в Ишваре (1907-1908 гг.). Но мне сначала хотелось обратиться к чуть более ранним годам, а именно – к году смерти отца Лизы. Ведь именно в том году она открывает Рою секрет наиопаснейшей из алхимий. И ладно, если бы она просто показала ему рукописи отца, как это бывает во многих аналогичных случаях. Но нет же, учитель пошёл хитрее – он вытатуировал свои исследования на нежной коже своей доченьки. Интересно, зачем? С одной стороны – так он вверил в её руки плод своих многолетных трудов, дал ей право выбора «наследника» Огненной алхимии. С другой стороны – вроде бы изначально было понятно, что знания опасной алхимии должны достаться никому иному, кроме как Мустангу, так зачем же утруждать себя и мучить дочь? Возможно, некоторые станут думать, что отец и вовсе не любил дочь, раз так с ней обошёлся (если ещё учесть, что после смерти матери Лиза была предоставлена самой себе – учитель был погружён в изучение). Он любил её, несомненно, ведь она – его дочь, однако же поступок, совершённый им, не оправдывается. Но ведь если посмотреть по-другому: и он, и его дочь мечтали о мире без войны и кровопролития; учитель относился к армии с неким презрением, считал, как и Изуми впоследствии, солдат армейскими собаками и уж точно не хотел, чтобы его единственный ученик стал цепным псом. Однако, как нам известно, Рой всё-таки пошёл в Академию и поступил на службу, - заметьте! – также мечтая о благополучии Аместриса. Мустанг надеялся, что с помощью Огненной Алхимии он сможет выделиться среди остальных и быстро проложить себе дорогу к фюрерскому креслу. Но ни он, ни тем более Лиза, не подумали – точнее, забыли – о том, что, «когда солдат надевает военную форму, он уже безоговорочно соглашается на то, что ему придётся убивать» (так примерно говорит Кимбли в 60-й главе). Они не подумали о том, что «...даже пройдя по трупам, утопая в крови, <…> обязаны заплатить за то, чтобы <…> дети могли наслаждаться жизнью без войн» (Лиза Хоукай, 61-я глава). Тогда они ещё лелеяли наивными надеждами о славе и быстрому подъёму по карьерной лестнице, совершенно не задумываясь о реальных жертвах.
И Лиза, наивно доверившая Мустангу (а может, уже из любви к нему), открывает тайну, запечатлённую на своей спине. Интересный вопрос: а вот будь на месте Роя какой-нибудь другой, малознакомый мужчина, с теми же интересами, - стала бы Хоукай, мягко, но прямо скажем, обнажаться по пояс и показывать татуировку? М? Вот лично я сомневаюсь. Следовательно, Лизе нужен аргумент посильнее красивых слов о мечте, чтобы решиться доверить такую серьёзную тайну (тем более, показывать себя). А других кандидатов, помимо Роя, больше и нет, если ещё учесть, что семья Хоукай особо ни с кем не дружила и даже не поддерживала связей с родственниками, что сказалось на незнании Лизы о своей кровной связи с Грумманом.
Итак, Лиза открывает Мустангу тайну Огненной Алхимии. Что дальше? Рой уходит, а осиротевшая Хоукай остаётся одна. Впрочем, ненадолго. Смею заявить, что год смерти отца Лизы не совпадает в манге и аниме (в аниме – 1905, тогда как в манге, по моим длинным сложным расчётам – 1904), однако дела это особо не меняет – примерно через полгода Хоукай решает также поступить в Военную Академию. Многие ошибочно думают, что она пошла туда именно из-за Роя. Нет, нет и нет, господа – это решение было сугубо Лизино и обосновано её желанием сделать народ Аместриса счастливым.
И вот тут-то подходит та роковая черта, которая заставит их вновь подумать о своих позициях. Те два года ужаса в Ишваре.
Лиза могла спокойно обвинять Роя в том, как он эксплуатирует алхимию её отца в военных целях, однако такого не делает – она слишком хорошо знает его, чтобы понять: он, так же, как и она, совершает такие массовые убийства против своей воли. И даже трудно предположить, кому было сложнее переносить дни, проведённые в пустыне – Лизе, которая никак не ожидала подобного, или же Рою, который, как получается, не оправдывает надежд ни Лизы, ни своего учителя?
Но в Ишваре не только происходят военные действия. Здесь решается следующий этап в развитии их отношений. Рой откровенно жалеет юную Лизу, которую подвергли шоку (по-другому не скажешь), вручив в руки холодное оружие и заставив её взгляд измениться до неузнаваемости. Он понимает, что частично виноват в том, что она оказалась здесь, на этом поле боя, однако также не отчитывает её, как маленькую девчонку. Он знает, что это было её решение. Думаю, что в течении этих двух лет он морально поддерживал Лизу, удерживал её на плаву. Явно, что ему она давным-давно небезразлична.
Перед Лизой по окончании войны стоял выбор: либо уйти из армии, либо остаться и, вопреки своим изначальным принципам, идти дальше «через реки крови». Выбор был непрост: Лиза не могла просто так уйти – она чувствовала тяжесть своей вины за содеянное и не могла уйти, не искупив её; но и остаться было непросто – в таком случае ей бы пришлось дальше проливать кровь, а значит, вешать на себя ещё большее бремя. Но Хоукай не из трусливых девушек, поэтому её решением становится второй вариант.
Итак, они снова встречаются, теперь уже – в его кабинете. Она предоставляет ему рекомендательное письмо, надеясь, что её возьмут под его командование. Впрочем, какие надежды – ей больше некуда было идти. И только здесь можно сказать, что Лиза находится в армии из-за полковника Мустанга, «человека, которого должна защищать». Не раньше, когда снайпер только-только поступала в Военную Академию, а именно сейчас, решив, что ей необходимо добиться своей цели, пусть порой и путём убийств. На подсознательном уровне, как мне видится, они оба понимают, что друг без друга не смогут проложить ту дорогу к заветной цели, поэтому Рой назначает её своим личным адъютантом. И здесь, - внимание! – один из наиважнейших моментов: Мустанг доверяет ей свою спину, вверяет свою жизнь в её руки. Так же, как и она когда-то вверила ему свою спину, открыв тайну алхимии, что сейчас красуется на перчатках Пламенного алхимика.
«- Я хочу, чтобы ты прикрывала мою спину. Ты ведь понимаешь? Я доверяю тебе свою спину, чтобы при случае ты смогла выстрелить в неё. Если я сойду с верного пути – не раздумывая убей меня. Ведь ты обучена этому». (Рой Мустанг, 61-я глава)
Почему так решил Рой?
Первая и самая важная причина – он хотел как-то искупить свою вину перед отцом лейтенанта, которого, несомненно, подвёл, подавшись в офицеры. Затем он хотел искупить вину перед самой Лизой, ведь она верила, что его взгляды, совпавшие с её, помогут в достижении цели, а на самом деле получилось то, что произошло в Ишваре. Думая, что отдавая свою жизнь в руки юной девушки, Рой считает, что сможет на этот раз оправдать их надежды, когда знает, что у него есть те, кто ожидают того дня, когда он осуществит свою мечту (это не только Риза, но и Маэс Хьюз, группа Мустанга и впоследствии Эдвард Элрик). Уж они-то точно не позволят ему сойти с истинного пути.
И здесь, собственно, и происходит последняя эволюция в отношениях Роя и Лизы – начальник и подчинённая, без слов доверяющие друг другу и понимающих друг друга. Это опять же не любовь как таковая – это привязанность. Лояльная, нерушимая, она даже сильнее всякой обычной любви. Они прошли через столько испытаний, чтобы понять, что ради достижения цели необходимо идти и на жертвы. Когда ты знаешь, что близкий тебе человек надеется на тебя, ты можешь идти уверенно вперёд, стараясь больше не оглядываться назад в поисках своих ошибок.
Это – ещё не любовь, но уже не дружба. Это – привязанность, готовность выстрелить тебе в спину, когда ты сходишь с истинного пути, безграничное доверие и уверенность в том, что ты добьёшься своего, пока есть те люди, которые этого ждут. Это и есть тот Ройай, который показан в каноне. Не сопли в сахаре, не слабые драмы а-ля «я не могу без тебя, люблю до гроба, бла-бла-бла». Лояльность – вот что значат отношения между полковником и его верным лейтенантом.

@темы: размышлизм, Рой Мустанг, Риза Хоукай

Комментарии
2010-10-28 в 01:10 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Здравые рассуждения, неплохо сформулировано.
Но мне всё же интересно, почему-таки отец сделал эту татуировку на спине Ризы? Всё же и документы на обычной бумаге можно доверить или не доверить кому-либо, неужто нужно было аж так перестраховываться?

2010-10-28 в 04:03 

Нахер мне город, в котором больше не встретить тебя... ©
Ka-mai
Всё же и документы на обычной бумаге можно доверить
Отец явно избегал такого варианта, он, кажется, даже в манге упоминал, что не хочет, чтобы его рукописи попали в плохие руки или в руки первого попавшегося человека.

не доверить кому-либо, неужто нужно было аж так перестраховываться?
Здесь уже конкретно нужны алхимика как учителя. Цель его - передать знания ученику, а поскольку у отца в оных был только Рой, то...

И ещё, как мне кажется, отец хотел как-то искупить вину перед дочерью, которая, мягко скажем, лишилась нормального детства, предоставить ей сделать свой выбор. Он ведь доверял ей.

2010-10-28 в 04:21 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
не хочет, чтобы его рукописи попали в плохие руки или в руки первого попавшегося человека.
А подумать про вероятность, что его дочь может попасть в плохие руки? А не всем же не влом перерисовывать сложный круг преобразования, если можно срезать кожу с трупа. Хм, извините, это очень жестокий вариант, но взрослый и умный человек мог бы тоже об этом подумать. Исследования можно зашифровать или спрятать (вспомним те же записи Марко или брата Шрама), а не наносить на спину родной дочери.

Цель его - передать знания ученику, а поскольку у отца в оных был только Рой, то...
То ни с кем, кроме Роя, у Ризы личной жизни быть не может. Ну или личная жизнь будет в плотной рубашке. Или Риза сверху. %))
Это так, подумалось. Искупил вину за трудное детство - подарил трудную юность.

2010-10-28 в 04:26 

Нахер мне город, в котором больше не встретить тебя... ©
Ka-mai
А подумать про вероятность, что его дочь может попасть в плохие руки? А не всем же не влом перерисовывать сложный круг преобразования, если можно срезать кожу с трупа. Хм, извините, это очень жестокий вариант, но взрослый и умный человек мог бы тоже об этом подумать. Исследования можно зашифровать или спрятать (вспомним те же записи Марко или брата Шрама), а не наносить на спину родной дочери.
Ну не каждый же сможет прочитать эту татуировку, в том-то и смысл - Бертольд зашифровал же свои знания в ней, и для того, чтобы понять, нужны знания. Явно, что Мустангу понадобились не одни сутки, чтобы изучить и понять её.

Исследования можно зашифровать или спрятать (вспомним те же записи Марко или брата Шрама)
Он боялся их безвозвратно потерять. Записи Марко только чудом уцелели, и то, благодаря Ческе, у которой память была сильная.

То ни с кем, кроме Роя, у Ризы личной жизни быть не может. Ну или личная жизнь будет в плотной рубашке. Или Риза сверху. %))
У меня порой тоже такие мысли возникают - будто Бертольд намеренно сводит их вместе :rolleyes::laugh:

Искупил вину за трудное детство - подарил трудную юность.
Зато с полным правом выбора^^

2010-10-28 в 04:31 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Явно, что Мустангу понадобилась не одна ночь, чтобы изучить и понять её.
Слово "ночь" прозвучало двузначно %))

Он боялся их безвозвратно потерять.
А дочь он при этом потерять не побоялся.

будто Бертольд намеренно сводит их вместе
грёбаные шипперы, они везде!11 Родители порою к этому вполне склонны. Ощущение такое сложилось тоже.

2010-10-28 в 04:35 

Нахер мне город, в котором больше не встретить тебя... ©
Слово "ночь" прозвучало двузначно %))
:laugh: Исправим на "сутки". Так не двузначно? х))

А дочь он при этом потерять не побоялся.
А тут отдельный вопрос: что ему было дороже - исследования или дочь? Ибо учитывая, как он плюнул на Лизу с самого начала... :rolleyes: Тут явно отдельное противостояние Бертольда.

грёбаные шипперы, они везде!11
Ненуачо? :gigi:

Родители порою к этому вполне склонны. Ощущение такое сложилось тоже.
Мне тоже так показалось.

2010-10-28 в 04:41 

I'll take the arrow in the face every time.
Исправим на "сутки". Так не двузначно? х))
Верните, было лучше! %)

А тут отдельный вопрос: что ему было дороже - исследования или дочь? Ибо учитывая, как он плюнул на Лизу с самого начала...
При этом, заключая свои исследования в Ризе, если можно так выразиться, он должен бесконечно ей доверять - причём доверять не только в том смысле, что она не сглупит и не выдаст тайны кому не следует, но и в том, что она способна обойти все риски и не попасть сама в угрожающую ситуацию. И это опять чуток не вяжется.

2010-10-28 в 04:44 

Нахер мне город, в котором больше не встретить тебя... ©
Верните, было лучше! %)
:lol:

При этом, заключая свои исследования в Ризе, если можно так выразиться, он должен бесконечно ей доверять - причём доверять не только в том смысле, что она не сглупит и не выдаст тайны кому не следует, но и в том, что она способна обойти все риски и не попасть сама в угрожающую ситуацию. И это опять чуток не вяжется.
Да вообще личность Бертольда Хоукая можно подвергнуть подробному анализу, и, смею предположить, противоречий в нём куда больше, чем дочь и исследовния... :rolleyes:

2010-10-28 в 09:54 

irina_
Безграничная Доброта, Сострадание, Милосердие
Хорошая статья, жаль я не фанат пейринга, хоть и считаю его... существующим.
А учитель Хоукай видимо первым начал шипперить Ройай)))))))

2010-10-28 в 15:00 

Нахер мне город, в котором больше не встретить тебя... ©
irina_twister, спасибо!
А учитель Хоукай видимо первым начал шипперить Ройай)))))))
Мне порой тоже так кажется XD

2010-10-29 в 21:41 

Perfect disgrace
Ну вот, а я-то думала, почему мне, заядлой яойщице, совсем не хочется воротить нос от Ройай=)))
Так же сделала интересные выводы по поводу пейрингов Рой/Эд и Эд/Ал... Но не думаю, что здесь стоит их озвучивать хД
Большое спасибо за статью, а особенно за эти строчки: Хочу отметить, что отношения между Роем и Лизой сложно назвать любовью как таковой. <...> Это... что-то из разряда сильнейшей привязанности и взаимовыручки. Несомненно, они друг друга любят, но проявляется это не в цветах-серенадах-свиданиях под луной.

2010-10-29 в 22:12 

Нахер мне город, в котором больше не встретить тебя... ©
алКошка
Ну вот, а я-то думала, почему мне, заядлой яойщице, совсем не хочется воротить нос от Ройай=)))
Нашлись эти причины, да? =))

Так же сделала интересные выводы по поводу пейрингов Рой/Эд и Эд/Ал... Но не думаю, что здесь стоит их озвучивать хД
Лучше это сделать в виде собственного обзора по пейрингу :rolleyes:

Большое спасибо за статью, а особенно за эти строчки: Хочу отметить, что отношения между Роем и Лизой сложно назвать любовью как таковой. <...> Это... что-то из разряда сильнейшей привязанности и взаимовыручки. Несомненно, они друг друга любят, но проявляется это не в цветах-серенадах-свиданиях под луной.
Шипперы к услугам)) *кланяется*

2010-10-29 в 22:17 

Perfect disgrace
Нашлись эти причины, да? =))
Скорее, раскрылись^^
Лучше это сделать в виде собственного обзора по пейрингу
Ой, не-не-не, у меня почему-то все рассуждения на тему яоя в этом фандоме скатываются к холиварам с хентайщиками хД
Шипперы к услугам)) *кланяется*
Домо спасибо, ня =^_^=

2010-10-29 в 22:19 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Ой, не-не-не, у меня почему-то все рассуждения на тему яоя в этом фандоме
А вот я бы тоже почитал, интересно.

2010-10-29 в 22:24 

Perfect disgrace
А вот я бы тоже почитал, интересно.
Ок, руки дойдут - напишу^^

2010-10-29 в 22:27 

Нахер мне город, в котором больше не встретить тебя... ©
алКошка
Скорее, раскрылись^^
Понятно))

Ой, не-не-не, у меня почему-то все рассуждения на тему яоя в этом фандоме скатываются к холиварам с хентайщиками хД
Ну почему же сразу к холивару? Если сделать обзор, не касаясь гетных пейрингов (т.е. не сравнивая их и не занижая гет), то вполне может получиться интересная статья. Тем более мне, как гетнику и антислешеру, интересно, откуда яойщики добывают себе такие пейринги))

2010-10-30 в 02:15 

Perfect disgrace
~LilianaDC~ , совсем не касаться гетных пейрингов не получится, т.к. *километр текста удалён*
Простите^^"
Ок, я попробую сформулировать свои мысли, не срываясь на одном единственном ненавистном мне женском персонаже^^

2010-10-30 в 02:30 

I'll take the arrow in the face every time.
е срываясь на одном единственном ненавистном мне женском персонаже^^
Уинри?

2010-10-30 в 02:33 

Perfect disgrace
Ka-mai , Именно... Мне вообще причины пейринга ЭдУин не понятны >_<

2010-10-30 в 02:38 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Ну, юношеская любовь, девушка, которая будет верно ждать его, бла-бла-бла и всё такое.
Я не то чтобы не понимаю причин, я просто считаю пейринг очень банальным, а саму Уинри - неинтересной.

2010-10-30 в 02:42 

Perfect disgrace
Ka-mai , думаю, это можно будет обсудить, когда создам отдельную темку^^ А то щас уйдём во флудильные дебри...

2010-10-30 в 02:48 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
алКошка, так всё равно оффтоп будет, если тема будет о яойных %)) Ладно, ждём-с.

2010-10-30 в 08:22 

Нахер мне город, в котором больше не встретить тебя... ©
алКошка
Ок, я попробую сформулировать свои мысли, не срываясь на одном единственном ненавистном мне женском персонаже^^
Уинри?
Именно... Мне вообще причины пейринга ЭдУин не понятны >_<
Хоспати, неужели ещё единомышленник?? *____* *жмёт лапу* Рада познакомиться - не любитель Уинри и антифанат ЭдУина ^___^

я просто считаю пейринг очень банальным, а саму Уинри - неинтересной.
Ka-mai, присоединяюсь! ЭдУин - это слишком банально!

2010-10-30 в 21:55 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
ЭдУин - это слишком банально!
И предсказуемо!

Господа, мы нашли друг друга... хотя тут возникает вопрос: а есть ли вообще фаны этого пейринга?

2010-10-30 в 22:06 

Нахер мне город, в котором больше не встретить тебя... ©
Ka-mai
И предсказуемо!
Ба-ян!:lol:

Господа, мы нашли друг друга...
Нас таких много))

хотя тут возникает вопрос: а есть ли вообще фаны этого пейринга?
Судя по тому, что есть сообщество ЭдУин - да.

2010-10-30 в 22:32 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Судя по тому, что есть сообщество ЭдУин - да.
Оу, верю на слово.

И вот уж если у нас зашла речь об этой паре, то не является ли это таким же примером loyal love, кстати? Если не принимать во внимание, что Уинри в принципе персонаж куда скучнее Ризы, а также добавить во взаимодествие чуток гормонов? %Р

2010-10-30 в 22:45 

Perfect disgrace
Ладно, флудить, так флудить^^
Мне кажется, Эдвард мог бы любить её только как сестру... Пусть она истеричная блондинка, но они вместе росли, и привязанности просто не может не быть.
Но тут ситуация совсем не как у Роя и Ризы - Эд, по сути, ничего не должен Уинри, обещаний никаких он ей не давал, и вообще, сидела бы она в Ризенбурге, ему бы и волноваться не пришлось.
Да, она хороший автомеханик, а для Эда старается ещё больше, но минусов всё равно больше, чем плюсов. Так же братья почти три года не являлись ей на глаза, а тут вдруг провели вместе пару недель и всё - любоффь >_<
Понимаю, гормоны, но в таком случае они бы потрахались с полгода и разбежались, а никак уж детей не стали бы заводить. Так что пейринг сей полная нелогичность...

2010-10-30 в 23:47 

I'll take the arrow in the face every time.
обещаний никаких он ей не давал
Вообще-то, давал: вернуть себе и Алу тело и вернуться здоровыми и невредимыми домой.
И они не то чтобы не являлись Уинри на глаза - и сами в деревушку заезжали, и Уинри привозили в Бриггс, так что линия прослеживается.

2010-10-30 в 23:59 

Perfect disgrace
Вообще-то, давал: вернуть себе и Алу тело и вернуться здоровыми и невредимыми домой.
Это обещание он скорее себе дал, нежели ей=)))
Единственное обещание с его стороны было о том, что реветь из-за них она больше не будет (но это уже посреди анимы было), и сразу после этого Уинри думает, что втрескалась в него... Те же гормоны >_<
И они не то чтобы не являлись Уинри на глаза - и сами в деревушку заезжали, и Уинри привозили в Бриггс, так что линия прослеживается.
Братья скипнули из дома, когда Эду было 12, и в следующий раз они появляются там после встречи со Шрамом, когда ему уже 15... Это потом уже она за ними везде таскаться начинает...

2010-10-31 в 00:05 

I'll take the arrow in the face every time.
Это потом уже она за ними везде таскаться начинает...
Разлука укрепляет чувства! ^_^ Общие испытания - тем более.

Я просто хочу сказать, что пейринг может казаться нам скучным, но нелогичным он всё же не является.

2010-10-31 в 00:19 

Perfect disgrace
Разлука укрепляет чувства!
А вот наоборот как раз... Ненай, я по себе сужу^^
Общие испытания - тем более.
Это - да... Но тогда Элрикцест гораздо вероятнее будет хД
Я просто хочу сказать, что пейринг может казаться нам скучным, но нелогичным он всё же не является.
А я думаю, что всё равно нелогичный... Ну какие у Эда причины в Уинри влюбляться??? "Любовь нечаянно нагрянет"?.. Не аргумент, этим можно любой пейринг объяснить >_<

2010-10-31 в 01:22 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
"Любовь нечаянно нагрянет"?
А что, мало в жизни примеров, когда люди брачуются с одноклассниками или друзьями детства? Вот тут примерно оно же.

Но тогда Элрикцест гораздо вероятнее будет
Бррр.

2010-10-31 в 01:32 

Perfect disgrace
А что, мало в жизни примеров, когда люди брачуются с одноклассниками или друзьями детства? Вот тут примерно оно же.
Не знаю ни одного такого брака, который продержался бы дольше пары лет... Когда и так давно знакомые люди узнают друг друга ещё ближе, это к катастрофе и разрыву каких-либо вообще отношений ведёт...
Бррр.
А его я хотя бы могу логически обосновать хД

2010-10-31 в 02:06 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
А его я хотя бы могу логически обосновать
Любой гет можно обосновать логически. Он по умолчанию нормален для персонажей, которые не заявлены ярыми гомосексуалистами. %))
А инцест - не нормален.

2010-10-31 в 02:13 

Perfect disgrace
У всех свои представления о нормальности^^
И "по умолчанию" - тоже хД
Простите, нам лучше закончить этот разговор... А то, как я уже говорила, в холивар перерастёт=)))

2010-10-31 в 02:32 

I'll take the arrow in the face every time.
алКошка, да нет, я вовсе не собираюсь с вами спорить на данные темы, а нормы имел в виду общественные стандартные. В которых сексуальное влечение между разнополыми людьми считается естественным, а вот между родственниками - нет. Мы же станем отрицать, что такого нет, несмотря на какие-либо личные моральные принципы? ;)

2010-10-31 в 02:48 

Perfect disgrace
Ka-mai , спасибо за понимание=)))
Просто я на личном опыте понимаю, что сердцу не прикажешь, даже если это твой брат^^"
Да и понятия общественной морали сейчас стали очень расплывчатыми - би и гомосексуалов, инцестнков, лолит и мазохистов сейчас гораздо больше, чем "нормальных" людей хД
Но что-то мы на общество сошли... Всё же имея конкретный канон, каждый делает выводы в меру своих предпочтений хД Мне вот дико было читать хентайную додзю с Ризой, и именно тогда я поняла, как чувствуют себя хентайщики, нарываясь на яойные додзи... У меня подруга назвала это "когнитивный диссонанс", или как-то так... Короче, полный разрыв шаблона хД

2010-10-31 в 02:29 

I'll take the arrow in the face every time.
и и гомосексуалов, инцестнков, лолит и мазохистов сейчас гораздо больше, чем "нормальных" людей хД
Ну это вы сильно преувеличили! Я же про общество в целом, а не про дайри ;))

2010-10-31 в 02:45 

Perfect disgrace
Я тоже про общество в целом^^ Просто в интернетах все открыто об этом говорят, а в реале шифруются хД
Хоть тот же контакт взять: ко мне по интересам постоянно всякие извращенцы стучатся, я их развожу на разговоры, и т.д... В итоге, у человека фейковая страничка, где на аватаре член, в интересах всякие извращения, а в друзьях шалавы, а на реальной страничке он - состоятельный женатый мужчина с детьми и собакой... Вот такая фигня^^

2010-10-31 в 02:50 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Просто в интернетах все открыто об этом говорят, а в реале шифруются
Вы разрушаете мою веру в разумную биомассу человечество! :Р

2010-10-31 в 02:58 

Perfect disgrace
Ka-mai , уж простите, констатирую факты^^"

Кстати, совсем оффтопом вопрос: Вы английский, случайно, не знаете?.. Срочно помощь нужна^^

2010-10-31 в 03:06 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Факты фактами, а норма всё равно существует. *философски*

Я совсем случайно переводчик, а в чём нужна помощь? %)

2010-10-31 в 03:13 

Perfect disgrace
Факты фактами, а норма всё равно существует.
Ну, теоретически теперь уже=)))
Я совсем случайно переводчик
Какая я везучая^^
Не могу нормально перевести фразу, которую в Шамбале сказал Хайдрих: "Мы не живём в твоём сне"... Уже десяток вариантов перевода на английский подобрала, но все они литературно-карявые относительно разговорного Т__Т
Поможете?..

2010-10-31 в 03:24 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Не могу нормально перевести фразу, которую в Шамбале сказал Хайдрих: "Мы не живём в твоём сне"...
Эмм, а зачем её переводить на английский? Не проще тогда уже в ансабах посмотреть? Это не You're pretending to be living in a dream? *сам полез в сабы*

Я не помню момента. Конкретно "Мы не живём в твоём сне" можно перевести как We do not dwell in your dream или we do not live in your dream. Разговорнее некуда. Если там имелся в виду конкретный сон, то можно ещё in the/this dream of yours.

2010-10-31 в 03:35 

Perfect disgrace
we do not live in your dream - это одна из карявостей^^" А вот в ансабе гораздо лучше, спасибо=))) Просто я привыкла с русским дабом смотреть... Щас обойку фотошоплю, и эта фраза очень подходит под сюжет^^
Ещё раз спасибо=))) Если захотите, могу Вам ссыль на результат скинуть=)))

2010-10-31 в 03:38 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Если захотите, могу Вам ссыль на результат скинуть=)
Выставляйте в сообществе (каком-либо из) %)

2010-10-31 в 03:46 

Perfect disgrace
Единственное соо, где я выставляю абсолютно всё - это www.diary.ru/~FMA-yaoi/
И обойку эту клепаю из яойной додзи, хоть там и нет рейтинга^^ Если захотите - заглядывайте=)))

2010-11-10 в 14:41 

Лайверин
Лети, душа моя, на свет, лети на волю. Моя свобода - это миф, мечта рабов.(с)
вручив в руки холодное оружие Как холодное, если она снайпер? Огнестрел.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Все военные Аместрис

главная